o dom de línguas é apenas idiomas humanos?

 Veja o vídeo do programa  a partir de 16 minutos e meio:
http://www.youtube.com/watch?v=f9kg9W7Rzpo
Resumo:
1- "Mc 16:17  No grego  existem duas palavras para novo, ...
kainos= novo,  já existente
neos= algo inédito.
"Em Marcos 16  esta palavra grega é kainos="línguas já existentes"

Resposta: 
1- Grande mentira!!! qual dicionário diz isso?, veja o Léxico de Strong:

2537 kainov kainos
de afinidade incerta; TDNT-3:447,388; adj
1) novo
1a) com respeito \a forma
1a1) recentemente feito, fresco, recente, não usado, não surrado
1b) com respeito \a substância
1b1) de um novo tipo, sem precedente, novo, recente, incomum, desconhecido

3501 neov neos incluindo o comparativo  newterov neoteros 

palavra primária; TDNT-4:896,628; adj 

1) nascido recentemente, jovem, juvenil 

2) novo 
 O Dicionário Internacional de Teologia do Novo Testamento diz p.1402-1403:
kainos=no uso secular kainos denota aquilo que é novo quanto a qualidade, com comparação com aquilo que existia até agora..."A Septuaginta [tradução judaica para o grego] indicando no uso comum, algo novo, que anteriormente não havia.. Ex 1:8; rei, casa nova Dt20:5; odres novos Js 9:13; capa nova 1 Rs 11:29 O novo Testamento também segue o uso secular de Kainos, não usado, infamiliar, interessante e novel...
O Dicionário Vine diz:
"kainos ..denota 'novo', no que concerneàquilo que está desacostumado ou desabituado, não novo no tempo, o que é recente [neos], mas novo quanto a forma ou qualidade, a natureza diferente daquilo que é posto em contraste com o velho"

Assim o termo kainos se refere a algo novo a pessoa que fala, sem precedentes, incomum, de novo tipo. Não somente línguas desocnhedidas dos homens mas também conhecidas como foi o caso de At 2:

"As novas l´pinguas (kainos), citadas em Mc 16:17 são as outrras linguas (heteros0, de At 2:4. Estas línguas [At 2:4], porém eram 'novas e diferentes, não no sentido de que nunca tinham sido ouvidas, ou que eram novas aos ouvintes, pois está claro em At 2:8 que este não é o caso"  Ma em 1 Co 14 o caso é diferente e se encaixa perfeitamente na deffinição dos dicionários:

2- At 2 refere-se sim, a idiomas humanos, pois o texto assim o exige. Mas 1Co 14 não fala de idiomas humanos, mas idiomas desconhecidos dos homens:
a- O que fala em língua não entende a língua que fala, nem ele nem os outros. a não ser se receber o dom de interpretação recebido por oração.

13 Pelo que, o que fala em outra língua deve orar para que a possa interpretar.
14  Porque, se eu orar em outra língua, o meu espírito ora de fato, mas a minha mente fica infrutífera.
15 ¶ Que farei, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com a mente; cantarei com o espírito, mas também cantarei com a mente.
16  E, se tu bendisseres apenas em espírito, como dirá o indouto o amém depois da tua ação de graças? Visto que não entende o que dizes;

2 Pois quem fala em outra língua não fala a homens, senão a Deus, visto que ninguém o entende, e em espírito fala mistérios . ( veja apêndice)

b- Ele mesmo assim recebe edificação, mesmo sem entender 

4  O que fala em outra língua a si mesmo se edifica, mas o que profetiza edifica a igreja.

14 Porque, se eu orar em outra língua, o meu espírito ora de fato, mas a minha mente fica infrutífera.

c- Quando não tem o dom de interpretação o que fala em língua deve falar consigo mesmo e com Deus, o que soa estranho se fosse uma idioma humano. Será que ele estaria pregando para si mesmo? Auto-pregação?

28  Mas, não havendo intérprete, fique calado na igreja, falando consigo mesmo e com Deus.

3-Portanto o termo kainos se refere a algo sem precedentes, novo desconhecido por quem fala podendo ser idiomas conhecidas dos homens ou não,  para maiores detalhes veja abaixo.

2- "At 2: aqui fala de idiomas, pois tinham pessoas de várias nacionalidades...
todo dom de Deus tem um propósito, qual era o propósito de At 2? era a pregação do evangelho precisava chegar a todo o mundo.a todas as nações."
em (39:00)  diz "o dom da pregação do evangelho, o dom de línguas"
definição do dom de línguas do dicionário Vine- CPAD palavra línguas: Dom sobrenatural de falar outro idioma sem te-lo aprendido"
Resposta: 
1-O texto de At 2 ou qualquer parte do Novo Testamento diz que o dom era para pregação.Eles simplesmente falavam das grandezas de Deus, isto chamou a atenção dos que ouviam a língua de sua nacionalidade
11  tanto judeus como prosélitos, cretenses e arábios. Como os ouvimos falar em nossas próprias línguas as grandezas de Deus?

2- Quem pregou foi Pedro, no idioma comum a eles
14 ¶ Então, se levantou Pedro, com os onze; e, erguendo a voz, advertiu-os nestes termos: 

3- Como vimos acima não tem sentido dizer que se trata de pregação pois:
a-O que fala em lingua não entende a lingua que fala, nem ele nem os outros. a não ser se receber o dom de interpretação recebido por oração.
b- Ele mesmo assim recebe edificação, mesmo sem entender 
c- Quando não tem o dom de interpretação o que fala em língua deve falar consigo mesmo e com Deus, o que soa estranho se fosse uma idioma humano. Será que ele estaria pregando para si mesmo? Auto-pregação?

4- Quanto ao dicionário Vine CPAD p.754-755: "Dom sobrenatural de falar outro idioma sem te-lo aprendido" Na p.  755 faz referência que o artigo sobre 'Linguas' é tirado da Bíblia de Estudo Pentecostal que diz na p.1631"Estas línguas podem ser humanas, i.e, atualmente faladas (At 2.6), ou desconhecidas na terra (cf. 1 Co 13:1)


3- "será que existe algum texto na bíblia que alguém fala e ninguém entende? Eu quero dizer que não (31:20)"
Resposta:

13 Pelo que, o que fala em outra língua deve orar para que a possa interpretar.
14  Porque, se eu orar em outra língua, o meu espírito ora de fato, mas a minha mente fica infrutífera.
15 ¶ Que farei, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com a mente; cantarei com o espírito, mas também cantarei com a mente.
16  E, se tu bendisseres apenas em espírito, como dirá o indouto o amém depois da tua ação de graças? Visto que não entende o que dizes;

2 Pois quem fala em outra língua não fala a homens, senão a Deus, visto que ninguém o entende, e em espírito fala mistérios.

4-" Você que é pentecostal. /toda a sua doutrina é baseada em um único verso, que é 1 Co 14:2.
devemos entender 1 Co 14 á luz de At 2"
Resposta:
1- Não são só os pentecostais que acreditam que 1 Co 14 se refere a idioma não humanos:

"Alguns comentadores (Hodge, por exemplo) acham que este é o dom de falar em outras línguas que se fala aqui [At 2]. Esta é uma solução atraente, mas ninguém, ao ler 1 Co, pensaria que é isso que Paulo tinha em mente. O dom não faz parte de um programa evangelístico da igreja, mas é exercido ente os crentes. Não é compreendido por gente que fala outras línguas, mas requer um dom especial de interpretação. Sem o dom de interpretação, o seu possuidor deve falar 'consigo mesmo e com Deus' (14:28), que é um modo estranho de tratar uma das línguas reconhecidas do mundo. O dom de que Paulo fala não era um pelo qual os homens poderiam com a maior facilidade ser entendidos pelos outros, mas era um dom com o qual eles não se entendiam nem a si mesmos. Linguajar extático em língua não conhecida, e sob a influência do Espírito, parece que é o que paulo quer dizer. Depois de dom de línguas, Paulo fala da capacidade para interpretá-las. Este era o dom pelo qual Deus tornava inteligível o que estava oculto a todos nos pronunciamento extáticos recém mencionados.  (1 Coríntios editora Vida Nova, p. 138-139)
Mais exemplos de que eram linguas desconhecidas na Terra::Dicionário Internacional de Teologia do NT p.1510;  Notas de Rodapé Bílbia de Jerusalém; B´bilia Shed Nota 1 Co12:10; 14:23-25); Novo Testamento King James  1 Co 14:2;  Bíblia de Estudo NTLH 1 Co 12:10; NVI 1 Co 12:10; etc.)

2- Como visto acima os pentecostais e outros cristãos não se baseiam num único verso!!! Vamos parar de mentir!!



5- "14:9-10 As pessoas comessam a falar nesse dom de línguas moderno.e Paulo diz que todas as línguas tem significação e a pessoa entrou em êxtase espiritual emocional e perguntam o que você disse?e a pessoa dizem não sei!!!.Todas as línguas tem significado, portanto não existe língua sem significado.

Resposta:
O texto na verdade mostra que:
1- As línguas humanas tem todas elas significado, assim o que fala em línguas deve orar para as interpretar, para que a igreja receba a edificação (não tem nada a ver com pregar o evangelho como afirma a igreja adventista)
2- O texto diz que o  que ora em línguas, ele mesmo não entende o que está dizendo!!!! (a minha mente fica infrutífera.)
3- Se fosse  a capacidade de aprender um dioma para pregar a pessoa entenderia automaticamente o idioma, não necessitando de orar para interpretar!!

9  Assim, vós, se, com a língua, não disserdes palavra compreensível, como se entenderá o que dizeis? Porque estareis como se falásseis ao ar.
10  Há, sem dúvida, muitos tipos de vozes no mundo; nenhum deles, contudo, sem sentido.
11  Se eu, pois, ignorar a significação da voz, serei estrangeiro para aquele que fala; e ele, estrangeiro para mim.
12  Assim, também vós, visto que desejais dons espirituais, procurai progredir, para a edificação da igreja.
13  Pelo que, o que fala em outra língua deve orar para que a possa interpretar.
14  Porque, se eu orar em outra língua, o meu espírito ora de fato, mas a minha mente fica infrutífera.

15 ¶ Que farei, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com a mente; cantarei com o espírito, mas também cantarei com a mente.

16  E, se tu bendisseres apenas em espírito, como dirá o indouto o amém depois da tua ação de graças? Visto que não entende o que dizes;

17  porque tu, de fato, dás bem as graças, mas o outro não é edificado.

6- "o último dom é o dom de línguas. é o último dom"
Resposta:
Será que isso significa que devemos desprezá-lo? 1 Co 12:28 

1-O dom de línguas traz edificação quando é interpretado trazendo edificação.
5  Eu quisera que vós todos falásseis em outras línguas; muito mais, porém, que profetizásseis; pois quem profetiza é superior ao que fala em outras línguas, salvo se as interpretar, para que a igreja receba edificação.
2- Paulo disse que: 
18  Dou graças a Deus, porque falo em outras línguas mais do que todos vós.
Ora a luz de 1Co 12 a 14 (que trata de dons do Espírito) isso não se trata de idiomas que Paulo falava naturalmente como Grego, Hebraico, Aramaico, Latin  e talvez outros

7- "Jesus não falava em línguas?nem João Batista......? "
Resposta:
Onde está escrito?
O fato é que não sabemos se eles falavam ou não!!! Esse é chamado argumento do silêncio, 'afirmar a partir do silêncio a inexistência ou existência de algo'. isto é uma falácia muito conhecida.


8-" o dom de línguas tem que ter significado, propósito, sentido. Segundo ele é entendível, ele é sinal para os descrentes, não é algo para a igreja é para fora, para a pregação do evangelho"
1- Nunca lestes o v.5?
  Eu quisera que vós todos falásseis em outras línguas; muito mais, porém, que profetizásseis; pois quem profetiza é superior ao que fala em outras línguas, salvo se as interpretar, para que a igreja receba edificação.
2-Nem os v.12 e 13?
12  Assim, também vós, visto que desejais dons espirituais, procurai progredir, para a edificação da igreja.
13  Pelo que, o que fala em outra língua deve orar para que a possa interpretar.
3- As línguas também podem ser usadas para oração, num idioma não humano é falado :

14  Porque, se eu orar em outra língua, o meu espírito ora de fato, mas a minha mente fica infrutífera.
15 ¶ Que farei, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com a mente; cantarei com o espírito, mas também cantarei com a mente.
16  E, se tu bendisseres apenas em espírito, como dirá o indouto o amém depois da tua ação de graças? Visto que não entende o que dizes;
17  porque tu, de fato, dás bem as graças, mas o outro não é edificado.

4- Quanto ao v. 22 ele não tem nada a ver com a pregação adventista já que contraria os versos anteriores que mostra que  fala em língua serve para oração, edificação da igreja e cântico na assembléia da igreja.

21 ¶ Na lei está escrito: Falarei a este povo por homens de outras línguas e por lábios de outros povos, e nem assim me ouvirão, diz o Senhor.
22  De sorte que as línguas constituem um sinal não para os crentes, mas para os incrédulos; mas a profecia não é para os incrédulos, e sim para os que crêem.
23  Se, pois, toda a igreja se reunir no mesmo lugar, e todos se puserem a falar em outras línguas, no caso de entrarem indoutos ou incrédulos, não dirão, porventura, que estais loucos?
24  Porém, se todos profetizarem, e entrar algum incrédulo ou indouto, é ele por todos convencido e por todos julgado;
25  tornam-se-lhe manifestos os segredos do coração, e, assim, prostrando-se com a face em terra, adorará a Deus, testemunhando que Deus está, de fato, no meio de vós.

 É uma citação de Is 28:11-12 onde o significado é que os incrédulos, os judeus, seriam levados cativos para a Assíria e ouviriam uma língua estranha a eles.Isso era um sinal de julgamento.Assim também se todos se reunirem em um mesmo lugar e todos falarem em línguas , os gentios seriam repelidos e rejeitariam o evangelho. Neta situação as línguas não interpretadas servem de sinal de julgamento para os incrédulos.

9- "Alguém diz: essa é a língua dos anjos, mas a Bíblia diz que quando os anjos falavam as pessoas entendiam ...".
Resposta:
 1- A bíblia contrasta a língua dos homens com  a dos homens:
1 Coríntios 13:1  Ainda que eu fale as línguas dos homens e dos anjos, se não tiver amor, serei como o bronze que soa ou como o címbalo que retine.

2- Logo os anjos falaram aos homens na própria língua deles (dos homens)

3- Mas isto tambem não significa necessariamente que as línguas sobreanturais são de anjos.

Apêndice:

Mistério significa SEMPRE  algo revelado pela pregação?
O ter o grego para 'mistérios' significa 'algo uma vez oculto e que agora foi revelado por Deus'. O evangelho era um mistério no sentido de não ser conhcido pela pessoa que mantinha contato com ele pela priemeira vez. Porém, isso não significa que o mesmo não existia antes (veja Hb 9:14) (Na Mira da Verdade- 2ª edição revisada, p. 130)
O léxico de Strong diz:
 musthrion musterion 
de um derivado de muo (fechar a boca); TDNT-4:802,615; n n 
1) algo escondido, secreto, mistério 
1a) geralmente mistérios, segredos religiosos, confiado somente ao instruído e não a meros mortais 
1b) algo escondido ou secreto, não óbvio ao entendimento 
1c) propósito ou conselho oculto 
1c1) vontade secreta 
1c1a) dos homens 
1c1b) de Deus: os conselhos secretos com os quais Deus lida com os justos, ocultos aos descrentes e perversos, mas manifestos aos crentes 
 O dicionário Vine p. 795 diz:
"No novo Testametno  denota... aquilo que, estando fora do âmbito da apreensão natural sem auxílio, só pode conhecido pela revelação divina, e é conhecido do modo e no tempo designados por Deus, e só aqueles que são iluminados pelo seu Espírito.
O sentido de 1 Co 14:2 é o uso de mistério novo testamento: "Algo inacessível ao homem a não ser ao ser desvendado por Deus. No caso aqui só pelo dom de interpretação de línguas.
O Dicionário Internacional de Teologia do Novo Testamento p.2286, Ed. Vida Nova diz:
"Os mistérios pronunciados com sons extáticos e ininteligíveis necessitam de interpretação (14:13)..."
2  Pois quem fala em outra língua não fala a homens, senão a Deus, visto que ninguém o entende, e em espírito fala mistérios.

1 Coríntios 14:5  Eu quisera que vós todos falásseis em outras línguas; muito mais, porém, que profetizásseis; pois quem profetiza é superior ao que fala em outras línguas, salvo se as interpretar, para que a igreja receba edificação.

1 Coríntios 14:13  Pelo que, o que fala em outra língua deve orar para que a possa interpretar.

1 Coríntios 14:26  Que fazer, pois, irmãos? Quando vos reunis, um tem salmo, outro, doutrina, este traz revelação, aquele, outra língua, e ainda outro, interpretação. Seja tudo feito para edificação.

outros exemplos do termo mistério que não se aplica a pregação das boas novas::
Apocalipse 17:5  Na sua fronte, achava-se escrito um nome, um mistério: BABILÔNIA, A GRANDE, A MÃE DAS MERETRIZES E DAS ABOMINAÇÕES DA TERRA.

Apocalipse 17:7  O anjo, porém, me disse: Por que te admiraste? Dir-te-ei o mistério da mulher e da besta que tem as sete cabeças e os dez chifres e que leva a mulher:

FALSAS LÍNGUAS

a BÍBLIA DE ESTUDO PENTECOSTAL DIZ NA P. 1631::
"O simples fato de algúem falar 'noutras línguas', ou exercitar outra manifestação sobrenatural não é evidência irrefutável da obra e presença do Espírito Santo. As pessoas podem imitar as linguas estranhas como fazem os demônios. A Bíblia nos adverte a não crermos em todo espírito, e averiguarmos se nosssas experiências espirituais procedem realmente de Deus (Ver 1 Jo 4:1 nota)
 Hoje em dia há cetos grupos religiosso que ENSINAM  a falar em línguas por meio de repetições, geralmente repetem e misturam um conjunto de 6 sílabas

Mentiras e acréscimos de Ellen White sobre Judas Iscariotes

O MAIS FAMOSO LIVRO DE ELLEN WHITE PROVA QUE ELA NÃO ERA INSPIRADA: 
“ Enquanto Jesus estava preparando os discípulos para sua ordenação, um que não fora chamado se esforçou para ser contado entre eles. Foi Judas Iscariotes, que professava ser seguidor de Cristo. Adiantou-se então, solicitando um lugar nesse círculo mais íntimo de discípulos. Com grande veemência e aparente sinceridade, declarou: "Senhor, seguir-Te-ei para onde quer que fores." Jesus nem o repeliu, nem o acolheu com mostras de agrado, mas proferiu apenas as tristes palavras: "As raposas têm covis, e as aves do céu ninhos, mas o Filho do homem não tem onde reclinar a cabeça”. Mat. 8:19 e 20...

Os discípulos estavam ansiosos por que Judas fosse contado entre eles. Tinha imponente aparência, era dotado de perspicácia e habilidade executiva, e eles o recomendaram a Jesus como pessoa que Lhe seria de grande utilidade na obra. Surpreenderam-se de que o recebesse tão friamente”. 
(O Desejado de todas as nações, CPB, p. 293-294)

Nesta citação ELLEN WHITE afirma que:
1) Judas não foi chamado como apóstolo.
2) Que ele se ofereceu para ser um dos doze apóstolos, se adiantando.
3) Judas declarou: "Senhor, seguir-Te-ei para onde quer que fores”;
4) Jesus nem o acolheu e nem o repeliu o amostras de grado;
5) Jesus disse as palvras de Mt 8:19-20 para ele;
6)Era desejo dos discípulos que Judas fosse um deles;
7) Que os discípulos o recomendaram a Jesus;
8) Que ficaram surpresos com a frieza de Jesus
9) Que tinha imponente aparência

Resposta:

E aconteceu que naqueles dias subiu ao monte a orar, e passou a noite em oração a Deus. E, quando já era dia, chamou a si os seus discípulos, e escolheu doze deles, a quem também deu o nome de apóstolos: Simão, ao qual também chamou Pedro, e André, seu irmão; Tiago e João; Filipe e Bartolomeu; Mateus e Tomé; Tiago, filho de Alfeu, e Simão, chamado Zelote; E Judas, irmão de Tiago, e Judas Iscariotes, que foi o traidor”. Luc.6:12-16;

Respondeu-lhe Jesus: Não vos escolhi a vós os doze? e um de vós é diabo. E isto dizia ele de Judas Iscariotes, filho de Simão; porque este o havia de entregar, sendo um dos doze”. João 6:71-72.

 Chamou a si seus discípulos,e ESCOLHEU DOZE deles, AOS QUAIS lhes chamou de apóstolos... Lc 6:16 ... e Judas Iscariotes QUE SE TORNOU O TRAIDOR" Lc 6:13

18 ¶ E Jesus, vendo em torno de si uma grande multidão, ordenou que passassem para a outra margem.
19 E, aproximando-se dele um escriba, disse: Mestre, aonde quer que fores, eu te seguirei.
20 E disse Jesus: As raposas têm covis, e as aves do céu têm ninhos, mas o Filho do Homem não tem onde reclinar a cabeça.Mateus 8:18-20
1- a Bíblia afirma que Jesus escolheu os doze., inclusive Judas!  Não sejamos hipócritas de relativizzar os números
2- Em nenhum momento aparecem NA BÍBLIA 8 itens acima mencionados pela Srª.White acima!
3- A FALA Que Ellen White atribui a Judas Iscariotes NA VERDADE FOI DIRIGIDA A UM ESCRIBA! 


Tentativa de contra  resposta de um membro adventista: 
"Não falo de todos vós; eu bem sei os que tenho escolhido; mas para que se cumpra a Escritura: O que come o pão comigo, levantou contra mim o seu calcanhar". João 13:18
"A implicação deste texto é óbvia: houve pelo menos um que Jesus não escolheu."
Resposta:
Jo 13:10 Disse-lhe Jesus: Aquele que está lavado não necessita de lavar senão os pés, pois no mais todo está limpo. Ora, vós estais limpos, mas não todos.
11 Porque bem sabia ele quem o havia de trair; por isso, disse: Nem todos estais limpos.
12 Depois que lhes lavou os pés, e tomou as suas vestes, e se assentou outra vez à mesa, disse-lhes: Entendeis o que vos tenho feito?
13 Vós me chamais Mestre e Senhor e dizeis bem, porque eu o sou.
14 Ora, se eu, Senhor e Mestre, vos lavei os pés, vós deveis também lavar os pés uns aos outros.
15 Porque eu vos dei o exemplo, para que, como eu vos fiz, façais vós também.
16 Na verdade, na verdade vos digo que não é o servo maior do que o seu senhor, nem o enviado, maior do que aquele que o enviou.
17 Se sabeis essas coisas, bem-aventurados sois se as fizerdes.
18 ¶ Não falo de todos vós; eu bem sei os que tenho escolhido; mas para que se cumpra a Escritura: O que come o pão comigo levantou contra mim o seu calcanhar.
ou seja: o termo "não falo de todos nós" se refere a não estar limpo!!! e não que el não tivesse escolhido Judas, que se TORNOU o traidor..

Conclusão:
Apesar das afirmações dos Adventistas  de que Ellen White ser inspirada ela MENTIU  E ACRESCENTOU DOUTRINAS NA BÍLBIA:
“Tudo quanto disse e escreveu foi puro, elevado, cientificamente correto e profeticamente exato.” (Sutilezas do erro, p. 30).
“Negamos que a qualidade ou grau de inspiração dos escritos de Ellen White sejam diferentes dos encontrados nas Escrituras Sagradas”. (Revista Adventista fev./1984, p. 84).

"foi lhe concedida instrução inspirada da parte de Deus..." ( NISTO CREMOS, P. 301)

"Não há nada em seus escritos que anule, diminua ou contradiga a revelação bíblica. Um telescópio não pode acrescentar uma única estrela ao céu. Mas ele nos possibilita ver muito mais do que vemos ao olho nu. A relação entre os escritos de Ellen White e a bíblia é assim. Não há pretensão de estabelecer verdades, nem de estabelecer verdades, nem de comunicar aquilo que a bíblia tem comunicado. Seu papel é ser um guia que nos possibilita ver com mais clareza as verdades bíblicas. Uma luz menor conduzindo a uma luz maior, como ela mesma definiu." (Verdades para o tempo do fim p.42, 2011, Escola Bíblica, REde Novo Tempo de Comunicação)

"SE qualquer mensagem não estiver de acordo com a Bíblia, ela não tem luz, não merece crédito"   (Verdades para o tempo do fim p.42, 2011, Escola Bíblica, REde Novo Tempo de Comunicação)

PIONEIROS ADVENTISTAS CRIAM QUE JESUS TIINHA NATUREZA CAÍDA DO PECADO

Apesar da igreja adventista negar isso veja o que este livro ADVENTISTA CONFESSA (Questões sobre doutrina-edição anotada):
"Este foi um problema real para os delegados adventistas, o próprio Froom havia descoberto que "quase todos eles" achavam 'que Cristo tivera a nossa natureza pecaminosa' ". Além disso, a edição de 1950 do livro Drama fo de Ages, de W. H. Branson. ex-presidente da Associação Geral , afirmava claramentee que Cristo tomou 'sobre si a carne pecaminosa' e que Ele precisava ter aceitado a 'natureza pecaminosa do homem'. Banson havia 'corrigido ' aquelas afimações na edição de 1953 do seu livro, mas elas e outras ainda estavam registradas" (idem p. 13)

"as secções corrigidas dizem 'nossa carne' e 'agora é NAtureza real' (idem p. 28)

"não vendo solução para este problema, parece que Froom e seus associados foram pouco transparentes quanto a posição da denominação desde meados de 1890 . De acordo com Barnhouse, os lídres adventistas haviam dito a ele e a Martin que 'a maioria da denominação sempre sustentou a natureza humana de Cristo 'como sendo sem pecado, santa e perfeita, a despetio do fato de alguns de seus escritores ocasionalmente têm impresso material com pontos de vista contrários, interiamente repugnantes à igreja de maneira geral. ..." (idem p. 13)
"M . L. Andreasen, havia sido o mais influente teólogo e autor teológico da denominação nos últimos anos da década de 1030 e durante a década de 1940... (idem p. 15)... Utilizando oconceito vastamente sustentado de que Cristo possuía uma natureza pecaminosa exatamente como a de Adão de pois da queda (istoé, uma natureza pecaminosa com tendências para o pecado), Andreasen formulou a sua interpretação da teologia da 'última geração', com Cristo sendo um exemplo do que poderia ser realizado na vida de Seus seguidores. Essa teologia é bem clarametne dleineada...[em portugûes, O ritual do Santuário, 1983]. Este livro afirma especificamente que Satanás não foi derrotado na cruz, mas seria derotado pala última geração em sua demonstração de que uma geração inteira de pessoas poderia viver uma vida impecavelmente perfeita..." (idem p. 17)

'o ensino de que Cristo possuía carne pecaminosa no sentido de ter as mesmas tendências para o pecado como qualquer outro filho de Adão se TORNOU A CRENÇA DA MAIORIA DOS ADVENTISTAS DO ´SETIMO DIA NA PRImeiRA METADO DO SÉC. 20. Esse ensino passou a ser aceito d eforma tão ampla que não era mais necessária a argumetnação sobre ele na literatura adventista. Foi aceito como um fato. foi fundamentado nesse ensino que M. L. Andrease construiria a sua teologia da última geração" (idem p. 440)... É nesse contexto que alguns líderes adventistas começaram a encontrar-se com Walter martin em emados dos anos de 1950... (idem p. 440)

"Froom e seus associados estavam corretos em sentir,a apartir do material que tinham sobre o tópico da natureza humana de Cristo, que a interpretação básica da denominação sobre o assunto precisava ser mudada..." (idem p. 443)

"o fato é que desde os anos de 1890 têm havido duas interpretações adventistas distintas sobre a natureza humana de Cristo no adventismo. Uma possui uma interpretação visível, enquanto a outra tem estado invisível..."

A segunda interpretação era a de Ellen White. Mas não foi até a publicação de "Questões sobre doutrina" que muitas de suas declarações sobre o tema foram reunidas e juntamente publicadas. repentinamente, os adventistas começaram a ler que ... 'jamais deixem ficar em mentes humanas a mis leve impressão de que repousava sobre Cristo um vetígio de corrupção, ou uma tedência a ela, ou de que ele de qualquer maneira cedesse a corrupção. [...] Mas seja todo ser humano advertido contra a atitude de fazer cristo sempre ser humano, tal qual um de nós, pois não pode ser assim'" (idem 441)

Abraão guardava o sábado?

"Gn 26:5 O verso diz sim que a obediência de Abraão envolvia a observância dos 10 mandamentos, porque a palavra hebraica para preceitos (mitsvah) é a mesma utilizada para os 10 mandamentos em Deuteronômio" 5:10, 29 e 31 e 6:1..."

"A lei foi dada 430 anos depois só que na forma escrita. Se não houvesse uma lei moral antes do Sinai, o diabo não poderia ser considerado mentiroso e homicida...etc...  

(Na Mira da Verdade - p. 57; 2ª edição revisada)

Os adventistas citam Gn 2:2,3 e Gn 26:5  para dizer que Adão, e os Patriarcas de Abel a Jacó, guardavam o Sábado. 

Resposta:
1-Antes do período de  Ex 16:22-30 nenhum povo tinha a Lei do Sábado como código, estatuto, dado por Deus. Os próprios Judeus confirmam isso!!

" na verdade, a tradição assume que a lei do sábado havia sido proclamada em Mara, antes da revelação do Sinai"(Ex Rashi em xv;.. Maimonides, "Moré" iii 32;.. Sanh 56b).

2- Assim não se tem registro histórico sobre nenhum povo antes de Moisés guardando o sábado.

3-A Lei de moisés (que incluía o sábado) foi dada 430 anos depois de Abraão ( Gl 3:17 ). O Sábado passou a ser um sinal entre Deus e Israel pala saída do Egito (Dt 5:15; Ex 31:16-17), pois lá foram escravos. O Sábado foi o dia escolhido pois Deus “cessou sua obra” neste dia (Ex 20:11).

4-Em  Gn 26:5 o texto refere-se a ordem de Abraão sair de sua terra ( Gn 12:1), circuncidar os machos (Gn 17:9-11)  e  outros (Gn 21:12; Gn 22:2; etc.)

5- Ninguém diz que não havia lei moral antes do Sinai!!!  Isso é fazer caricatura do argumento (Falácia do Espantalho= distorcer um argumento e depois refutá-lo). É lógico que a Lei Moral (cujo número é muitíssimo maior que 10 mandamentos e exclui o sábado)já vigorava Rm 2:14-15 exemplos:  Gn 6 (toda sorte de pecados) ;  assassinato Gn 4:1-11; poligamia Gn 2:24;4:19; arrogância Gn 11; adultério Gn 12:18-19; homossexualidade Gn 19:5-7 etc.

6- O termo hebraico supra citado, em questão, por si, não prova que se refere aos 10 mandamentos pois aparece se referindo a :
a-preceitos humanos e não divinos

Isaías 29:13  O Senhor <0136> disse <0559> (8799): Visto <03282> que este povo <05971> se aproxima <05066> (8738) de mim e com a sua boca <06310> e com os seus lábios <08193> me honra <03513> (8765), mas o seu coração <03820> está longe <07368> (8765) de mim, e o seu temor <03374> para comigo consiste <03925> (8794) só em mandamentos <04687> de homens <0582>, que maquinalmente aprendeu,
 o léxico de Strong diz:

04687 hwum mitsvah
procedente de 06680; DITAT-1887b; n f
1) mandamento
1a) preceito (de homem)
n1b) o mandamento (de Deus)
1c) mandamento (do código de sabedoria)
b-muitíssimos preceitos além dos 10 mandamentos (o texto se refere a todos os mandamentos de levítico! será que Abraaõ guardava todos os mandamentos de Levítico? já que a palavra hebraica é a mesma?
Levítico 27:34  São estes os mandamentos <04687> que o SENHOR <03068> ordenou <06680> (8765) a Moisés <04872>, para os filhos <01121> de Israel <03478>, no monte <02022> Sinai <05514>
c-No próprio livro de Deuteronômio o termo aparece inúmeras vezes e se referindo a TODO tipo de mandamento e não somente aos 10!!
Conclusão: não se pode argumentar que Abraão guardava o sábado por causa do termo hebraico para mandamentos (ou preceitos)


7-Irineu  escrevendo no ano 180 d.C no livro "Contra Heresias" livro IV, 16.2"...elas foram dadas ao  povo como sinal, se encontra em Abraão, o qual, sem circuncisão e sem observância do sábado, acreditou em Deus e lhe foi imputado a justiça e foi chamado amigo de Deus"

8- o sábado é preceito cerimonial, NÃO É PRECEITO MORAL!!

---Cl 2:16  o Sábado era sombra, preceito cerimonial, tipo de Cristo

16 ¶ Ninguém, pois, vos julgue por causa de comida e bebida, ou dia de festa, ou lua nova, ou sábados,

17  porque tudo isso tem sido sombra das coisas que haviam de vir; porém a realidade é  Cristo.

                A expressão “dias de festas, lua nova e sábados” aparece no Antigo Testamento em clara distinção entre os três termos (I Cr 23:31; II Cr 2:4; Nm 28:9-17). Portanto os Sábados cerimoniais, ou seja, os Sábados das festas de Israel já estão incluídos na expressão “dias de festas”. Dizer que a expressão “Sábados” se refere aos Sábados Cerimoniais é cometer um engano. A palavra Sábado aparece na forma plural ou singular 60 vezes. Em 59 casos, os Adventistas reconhecem como por se tratar do Sábado semanal, negam apenas Cl 2:16.

---O sábado era cerimonial: Jesus afirmou que as leis cerimoniais de sacrifício eram superiores a lei do sábado!! 

Mt 12: 5  Ou não lestes na Lei que, aos sábados, os sacerdotes no templo violam o sábado e ficam sem culpa? Pois eu vos digo:

---Hb 4 ensina que o sábado representa a obra de Cristo, os que crêem entram no descanso, mas os guardadores do sábado, os judeus, não entraram, pois não creram no evangelho, e assim resta a eles um descanso!Assim o texto diz que o descanso do sétimo dia era tipológico da obra de Cristo  e assim cerimonial:

1 ¶ Temamos, portanto, que, sendo-nos deixada a promessa de entrar no descanso de Deus, suceda parecer que algum de vós tenha falhado.

2  Porque também a nós foram anunciadas as boas-novas, como se deu com eles; mas a palavra que ouviram não lhes aproveitou, visto não ter sido acompanhada pela fé naqueles que a ouviram.

3  Nós, porém, que cremos, entramos no descanso, conforme Deus tem dito: Assim, jurei na minha ira: Não entrarão no meu descanso. Embora, certamente, as obras estivessem concluídas desde a fundação do mundo.

4  Porque, em certo lugar, assim disse, no tocante ao sétimo dia: E descansou Deus, no sétimo dia, de todas as obras que fizera.

5  E novamente, no mesmo lugar: Não entrarão no meu descanso.

6  Visto, portanto, que resta entrarem alguns nele e que, por causa da desobediência, não entraram aqueles aos quais anteriormente foram anunciadas as boas-novas,

7  de novo, determina certo dia, Hoje, falando por Davi, muito tempo depois, segundo antes fora declarado: Hoje, se ouvirdes a sua voz, não endureçais o vosso coração.

8  Ora, se Josué lhes houvesse dado descanso, não falaria, posteriormente, a respeito de outro dia.

9  Portanto, resta um repouso {repouso; ou repouso sabático} para o povo de Deus.

10  Porque aquele que entrou no descanso de Deus, também ele mesmo descansou de suas obras, como Deus das suas.

11 ¶ Esforcemo-nos, pois, por entrar naquele descanso, a fim de que ninguém caia, segundo o mesmo exemplo de desobediência.

----Jesus afirmou que o Sábado era inferior ao mandamento da circuncisão Jo 7:21-24, se hoje a circuncisão não tem valor algum, tão menos o Sábado terá.

 21  Replicou-lhes Jesus: Um só feito realizei, e todos vos admirais.

22  Pelo motivo de que Moisés vos deu a circuncisão (se bem que ela não vem dele, mas dos patriarcas), no sábado circuncidais um homem.

23  E, se o homem pode ser circuncidado em dia de sábado, para que a lei de Moisés não seja violada, por que vos indignais contra mim, pelo fato de eu ter curado, num sábado, ao todo, um homem?

24  Não julgueis segundo a aparência, e sim pela reta justiça

Para saber mais click:  http://igrejaadventistanamiradaverdade.blogspot.com.br/2012/11/a-igreja-de-deus-na-terra-igreja.html

Erros de Ellen white sobre Ap 6

O falso cumprimento da profecia de Ap 6:12-15

1- "Ap 6:12...em cumprimento desta profecia ocorreu no ano de 1755 o MAIS TERRÍVEL TERREMOTO QUE JÁ SE REGISTROU" (O grande conflito, p. 304, 25ª edição)

2- “Esta profecia teve cumprimento surpreendente e impressionante na grande chuva meteórica de 13 de novembro de 1833. Aquela foi a mais extensa e maravilhosa exibição de estrelas cadentes que já se tem registrado” (O Grande Conflito pág 333).

Resposta:

1- De forma alguma esse terremoto de 1755 foi o mais terr´viel até a época de Ellen White!!! http://vsites.unb.br/ig/sis/catastr.htm

1556 23/01 Shensi, China 800.000 1737 11/10 Calcutá, India 200.000 ESTES DOIS TERREMOTOS FORAM MUITO MAIS  TERRÍVEIS DO QUE A SENHORA WHITE RETRATA!

conclusão: ELA NÃO ERA MESMO INSPIRADA!!

2- Ap 6:12-14 HEXEGESE DO TEXTO

E, havendo aberto o sexto selo, olhei, e eis que houve um grande tremor de terra; e o sol tornou-se negro como saco de cilício, e a lua tornou-se como sangue.
13 E as estrelas do céu caíram sobre a terra, como quando a figueira lança de si os seus figos verdes, abalada por um vento forte.
14 E o céu retirou-se como um livro {ou rolo} que se enrola; e todos os montes e ilhas foram removidos do seu lugar.
1- O texto diz que as estrelas caíram NA TERRA, e não que somente foi visto no céu uma chuva de meteoros.

2- Na data citada acima, o céu não se retirou como um livro e os montes da terra não foram movidos do seu lugar

isso POR SI PROVA QUE ELA ERROU!

3- chuva de meteoros são eventos comuns VARIAS VEZES AO ANO
4- EXISTE ATÉ UM CALENDÁRIO PARA ESTES FENÔMENOShttp://www.astronomia.org/2011/calfugaces.pt.html

O site a seguir tenta uma defesa do erro grotesco de Ellen White::http://novotempo.com/namiradaverdade/category/apologia/a-verdade-sobre-os-adventistas-do-setimo-dia/ellen-g-white/page/2/

"Unicamente a queda de meteoros em 13 de novembro de 1833 se encaixa na profecia por que: Jesus disse que antes da queda de estrelas haveria o “escurecimento do Sol” e que a lua não daria a claridade dela. Tais eventos ocorreram em 19 de maio de 1780.

O Salvador fez menção a um “grande terremoto” em Apocalipse 6:12. Ele ocorreu em 1o de novembro de 1755, destruiu Lisboa e atingiu três continentes. Perceba que o forte terremoto ocorreu em 1755 e que o escurecimento do Sol (acompanhado daquele fenômeno em que a lua se torna vermelha como sangue) foi em 1780. Desse modo, não há outra chuva de meteoros que se encaixe no contexto profético do tempo do fim a não ser a de 1833! Ambos os acontecimentos são seqüenciais e antecedem a volta do Senhor! (Apocalipse 6:12-17). 

Não negamos que sempre existiram chuvas de meteoros e concordamos com o “Planetário e Escola Municipal de Astrofísica” de São Paulo de que tal evento astronômico é cíclico, tendo ocorrido mais de uma vez na história. O que rejeitamos é a tendenciosidade de Natanael Rinaldi e seu colaborador em tirar do evento de 1833 a importância que tem no contexto dos sinais de Mateus 24:29 e Apocalipse 6:12, 13."

Resposta à tentativa vã de defesa de Ellen White:

1- Nosso colega não discutiu nada da exegese do texto citada acima, ou seja, do fato do texto dizer de astros caindo na terra!; dos montes serem mudados de seu lugar,etc.
2-Eclipses lunares e solares são comuns
3- grandes terremotos também são comuns http://vsites.unb.br/ig/sis/catastr.htm
Assim PODEMOS ASSOCIAR CHUVA DE METEOROS E ECLIPSES SOLARES E LUNARES A MUITAS DATAS DE GRANDES TERREMOTOS E NÃO APENAS EM 1833!!
OS FATOS ESTÃO AQUI!

Conclusão: Ellen White errou mais uma vez!!

Seres híbridos e Amálgamas de raças- mais um erro de Ellen White

Este texto de Ellen White foi omitido nas EDIÇÕES POSTERIOES (1971)de seu livro "Spiritual Gifts""Mas se há um pecado acima de todo outro que atraiu a destruição da raça pelo dilúvio, foi o aviltante crime de amálgama de homem e besta que deturpou a imagem de Deus e causou confusão por toda parte." (Spiritual Gifts, Vol. 3, pg.64, 1864)."Toda espécie de animal que Deus criou foi preservada na arca. As espécies confusas que Deus não criara, resultantes da amálgama, foram destruídas pelo dilúvio. Desde o dilúvio, tem havido amálgama de homem e besta como pode ser visto nas quase infindáveis variedades de espécies animais e em certas raças de homens."( Spiritual Gifts, Vol. 3, pg. 75, 1864).
 Histórico do problema:
1-Em 1868, o dirigente adventista Urias Smith publicou sua defesa de Ellen White. Nesse livro, Smith conjeturava que a união entre seres humanos e bestas havia criado raças como os bosquímanos (indígenas) da África, algumas tribos de hotentotes, entre outras. A Sra White não fizera qualquer declaração com respeito à defesa de Urian Smith. Tiago White o marido de Ellen White, revisou o livro de Smith antes da publicação e o recomendou aos leitores da revista oficial da igreja, a Review and Herald
2-Em setembro de 1947, houve uma reunião onde quinze dos mais importantes líderes eclesiásticos adventistas estavam presentes para ouvir dois biólogos adventistas, o Dr. Frank L. Marsh e o Dr. Harold W. Clark, debaterem o sentido de tais declarações publicadas no século XIX pela profetisa de sua igreja, Ellen G. White. As posições dos biólogos eram diferentes. O Dr Clark afirmava que a Sra White realmente referia-se ao cruzamento de seres humanos com animais. Mas o Dr Marsh defendia a interpretação de cruzamentos separados: humano com humano, animal com animal. Houve uma batalha de argumentos, sem haver consenso completo.
3-O Centro de pesquisas Ellen White (Centro White), aceitando a versão defendida pelo Dr Marsh, declara que a Sra. White nunca sugeriu a existência de seres subHumanos ou qualquer tipo de relação híbrida animal / homem.dizem que ela falou sobre "espécies animais" e "raças humanas", mas não sobre algum tipo de amálgama de animais com seres humanos. "3-Gordon Shigley declarou: "Por anos a comunidade adventista presumiu que a Sra. White cria que parte da queda do homem envolveu união sexual de homem com animal e defendeu seus pontos de vista como científicos. Depois de 1947, a posição prevalecente mudou e prosseguiu assim por 35 anos. Incapaz de conciliar a mais óbvia leitura das declarações de Ellen White com a ciência, e com um compromisso para com a igualdade genética entre as raças, a Igreja aceitou a engenhosa interpretação de Marsh sobre o que Ellen White quisera DIZER"

Resposta:

Independente se o amálgama se refere a misturas de raças humans entre si ou de homens com animais:
1- a imagem de Deus foi detrupada NA QUEDA, quando Adão e Eva pecaram.

2- Se a relação se refere a animais com animais ISSO não é crime, pois animais não tem cosciencia moral

3- O TEXTO DE GENESIS NÃO MOSTRA INDICAÇÃO DE MISTURA DE ANIMAIS, até porque cruzamento de animais de especies diferentes NÃO DÁ DESCENDENTES FÉRTEI, eles se extinguem ao morrer.

4- uma mistura entre raças humanas atravvés do casamento não é crime. AINDA QUE Helen se referisse a mistura de impios e justos o texto não se refre a isso como um crime.

5--A razão para o diluvio não foi o amálgama de raças e sim QUE OS PENSAMENTOS HUMANOS ERAM MAUS continuamente: 
E viu o SENHOR que a maldade do homem se multiplicara sobre a terra e que toda imaginação dos pensamentos de seu coração era só má continuamente.
6 ¶ Então, arrependeu-se o SENHOR de haver feito o homem sobre a terra, e pesou-lhe em seu coração.
7 E disse o SENHOR: Destruirei, de sobre a face da terra, o homem que criei, desde o homem até ao animal, até ao réptil e até à ave dos céus; porque me arrependo de os haver feito. 

6-De acorodo com a biblia somos descentes de Sem ,Cã e Jafé, então como 
"Desde o dilúvio, tem havido amálgama de homem e besta como pode ser visto nas quase infindáveis variedades de espécies animais e em certas raças de homens."?como podemos identificar essas raças?

7- onde está escrito que espécies confusas foram destruídas no dilúvio se a bíblia diz que todos os animais terrestres entraram na arca?
Gn 6:
19E de tudo o que vive, de toda carne, dois de cada espécie meterás na arca, para os conservares vivos contigo; macho e fêmea serão.
20 Das aves conforme a sua espécie, dos animais conforme a sua espécie, de todo réptil da terra conforme a sua espécie, dois de cada espécie virão a ti, para os conservares em vida.
21 E tu toma para ti de toda comida que se come e ajunta-a para ti; e te será para mantimento, para ti e para eles.e dizem que ela NÃO ACRESCENTA E NÃO CONTRADIZ A BÍBLIA!!